« Le gouvernement doit maintenant réfléchir à une stratégie pour la fin de la quarantaine »


Fernando Polack est diplômé en maladies infectieuses pédiatriques avec distinction de l’Université de Buenos Aires. Il a 53 ans et père de deux enfants. Il a fait deux résidences pédiatriques en Argentine puis au Michigan, aux États-Unis. Il a ensuite suivi une formation d’infectologue à la Johns Hopkins School of Medicine, l’hôpital le plus prestigieux des États-Unis. Là, il a été professeur de pédiatrie, d’immunologie, de microbiologie moléculaire et de santé internationale pendant dix ans, puis a continué pendant sept ans en tant que professeur titulaire de pédiatrie et de vaccins à l’Université Vanderbilt avec un poste honorifique portant le nom de Cesar Milstein, l’un des Lauréats argentins du prix Nobel.

Polack, fils d’un pédiatre et dentiste pédiatrique, Il a reçu le prix du chercheur le plus remarquable sur les enfants des États-Unis, décerné par la Pediatric Research Society de ce pays. Fan of River, fait partie de nombreuses sociétés honoraires à l’étranger qui intègrent des lauréats du prix Nobel et des universitaires du monde entier, et a agi en tant que consultant en vaccins respiratoires pour la Food and Drug Administration (l’organisme qui réglemente les médicaments aux États-Unis), le World Health (OMS), entre autres institutions de premier plan dans le monde.

En 2003, il crée la Fondation Infant, une organisation à but non lucratif qui, avec le soutien de la Fondation Bill & Melinda Gates, du Molecular Research Council of England, du National Institute of Health des États-Unis et de l’Argentine Conicet, rassemble sept chercheurs de haut niveau pour développer des stratégies pour protéger les populations les plus vulnérables d’Argentine contre des maladies telles que la grippe, l’agent de la bronchiolite et le coronavirus. Pendant la quarantaine, il passe des heures de sa vie à des téléconférences reliant des experts mondiaux pour tenter d’atténuer la pandémie de Covid-19.

De temps en temps, il rencontre un groupe d’amis avec qui il a joué au football – il était un talentueux 9 – au Collège national de Buenos Aires. Ce n’est que dans ces rencontres qu’ils l’appellent avec un surnom qu’il préfère maintenant oublier; pour le reste, c’est «docteur Polack».

Joueur de tennis et footballeur frustré élevé dans une famille de médecins, Polack est devenu un homme de consultation obligatoire en Argentine. Hier à midi, après avoir participé à une téléconférence avec le groupe de solidarité de l’OMS et avant une autre téléconférence avec des experts dans le domaine des sciences et de la technologie, il s’est entretenu avec Infobae.

– Comment considérez-vous la décision du gouvernement d’ordonner la mise en quarantaine stricte pour empêcher la propagation de Covid-19?

-C’est la bonne stratégie. C’est ce qui doit être fait et la seule chose à faire.

-Quelle est la prochaine étape?

-Le gouvernement national et les gouvernements provinciaux doivent réfléchir à la stratégie du 31 mars aujourd’hui. Parce que le 31 mars, nous venons de faire baisser la fièvre pour le patient. Il ne sera pas guéri. Donc, si les strictes conditions d’isolement et de quarantaine sont assouplies, le 8 avril, nous serons comme avant. Maintenant, les gens sont chez eux pour empêcher le virus de circuler. Vous pouvez vous occuper de ceux qui arrivent et si un grand nombre de personnes qui couvaient la maladie ne se sont pas rassemblées, vous pouvez gérer les choses pendant la quarantaine. Cela peut donner aux dirigeants un faux sentiment que la fin de cette période commence à contrôler la pandémie.

Au cours de ces dix jours, c’est comme si vous aviez un patient avec une température de 38,5 en Argentine, 40,5 en Italie et votre fièvre a chuté. Au cours de la première semaine d’avril, le patient n’aura pas de fièvre. Mais il ne sera pas guéri. Ces jours offrent une énorme opportunité dont nous devons profiter pour réfléchir à ce que nous allons faire le mois prochain. Le 5 avril, nous devrons mesurer à quoi nous ressemblerons à la Corée du Sud dans la gestion de cette maladie si nous ne voulons pas passer un autre mois en quarantaine.

– Qu’est-ce qui nous différencie des pays de l’Est qui ont jusqu’à présent contenu la situation?

-La Corée du Sud a utilisé une stratégie complètement différente pour lutter contre la maladie qui, en raison de la nature d’une ville essentiellement hispano-italienne comme la nôtre, est très difficile. Ils disposent d’un vaste réseau de moniteurs de maladie. Si quelqu’un à Caballito (pour donner un exemple argentin) ou quelqu’un à Lanús tombe malade, ils le soulagent et de cette façon ils peuvent prendre des mesures très locales et regarder en permanence ce qui se passe. Grâce au système de détection et parce qu’ils ont une population très obéissante qui obéit aux ordres et ne circule pas là où cela n’est pas autorisé, ils peuvent contrôler la maladie comme ils l’ont contrôlée sans avoir tout le monde dans la maison. Cela nécessite deux choses: un État moderne et actuel et une population qui est consciente de ce qu’elle a accompli et ne veut pas perdre. Si le 31 mars l’Argentine ouvre des vols, des frontières et fait sortir des gens, dans dix jours, ce sera pire qu’aujourd’hui et sans capital politique de replacer les gens chez eux. C’est le moment de réfléchir à la prochaine étape.

-Peut-on «rester à la maison» échouer comme stratégie?

-Il est hautement improbable que le «Rester à la maison» échoue, mais il est peu probable qu’il soit connu le 31 mars. Ce que nous allons avoir le 31 mars reflète ce qui s’est passé en Espagne et en Italie qui ont été le faire, et en Espagne, il y a des indications prématurées que cela fonctionne.

-Pourquoi est-il si difficile de combattre ce virus?

-L’un des gros problèmes est de savoir combien de personnes sont infectées. Parce que si vous en avez mille infectés, vous allez les chercher un par un et vous vous préparez. Mais s’il y a un million de personnes infectées, il faut les mettre en quarantaine, sinon la situation empire. Mais personne ne sait combien il y a d’infection dans le monde. Et tout indique qu’il y en a beaucoup.

-Que fait-on au niveau international pour le combattre?

-Il s’agit de partager, chose inhabituelle dans le monde, un effort commun qui n’est pas si courant en science: partager tous les réactifs et toutes les données et unifier toutes les stratégies pour savoir en même temps ce qui se passe à Singapour, en Australie, en Afrique du Sud, aux États-Unis, en Argentine. Le groupe Solidarité peut les rapprocher des pays réactifs, et même des fonds pour pouvoir évaluer le nombre de personnes infectées dans certaines populations déterminées à l’avance et les dégâts que cela provoque réellement. Si cela tue un patient sur 5 millions, traitons principalement les autres maux qui affectent la société. Mais si cela tue beaucoup plus, nous devons continuer de traiter de toute urgence.

– Sait-on ce qui détruit Covid-19 dans le corps?

-Pas encore. Pour cela, nous devons faire des autopsies. Il existe des milliers d’hypothèses sur la façon dont ce virus affecte, mais il n’y a aucune certitude. Le coronavirus (pas Covid-19) est un germe très bénin. Les autres qui encerclaient les pays du centre où il a été possible d’enquêter sur la façon dont il tue n’ont fait aucun dommage réel comme celui-ci. Mers – un proche parent de ce coronavirus – a toujours été confiné dans un secteur du monde arabe où il est impossible de faire des autopsies car la sainteté du corps est inviolable. L’autre était le Sars, peu d’autopsies ont été faites.

-Pourquoi y en a-t-il peu s’ils sont utiles à la recherche?

-Parce que des proches dévastés par la mort d’un être cher ne les aiment pas et ne peuvent même pas penser au corps qui subit une autopsie. Encore plus avec un germe comme celui-ci, il y a beaucoup de peur d’enquêter sur ce qui s’est passé dans les corps. Mais c’est fondamental.

-Comment se fait une autopsie et que révèle-t-elle?

-Le corps s’ouvre. Tous les tissus sont retirés et traités pour voir la quantité de virus, la gravité des organes, les organes affectés, les cellules du système immunitaire qui ont causé les dommages, les molécules que ces cellules libèrent, ce qu’elles attaquent.

– Qu’est-ce qui permet de déterminer l’autopsie?

-En 2010, en raison de la pandémie de grippe A de 2009, de nombreux jeunes adultes sont morts, il était donc raisonné que si cette maladie tuait les 40/50 ans, elle détruirait les enfants et les personnes âgées. Mais les garçons et les vieillards ont été tués beaucoup moins. Nous avons fait des autopsies et une enquête en laboratoire sur les patients décédés en Argentine. Et nous avons vu que ce qui se passait était un puzzle. Il y avait le groupe des plus jeunes, des 20 à 60 ans et des plus de 60 ans. Chez les plus jeunes, la grippe A était comme la première grippe de leur vie. Il a tué des garçons mais peu parce que parmi tant de personnes infectées, certains sont morts. Le deuxième groupe était constitué des personnes âgées. Le virus, qui a circulé en 2009 et circule toujours, était très similaire à celui qui a circulé lors de la pandémie de 1918 et était actif jusqu’en 1957. Si quelqu’un vivait avant 1947, parce qu’il était infecté à 10% par an, il était certain qu’il avait croisé avec ce virus et avait généré des défenses. Puis le corps l’a reconnu et il ne s’est rien passé. Les personnes âgées en 2009 pouvaient marcher normalement dans la rue et rien ne leur arrivait car elles étaient blindées: plus elles étaient âgées, mieux c’était alors. Mais ceux entre 40 et 60 ans n’avaient pas rencontré le virus qui a circulé jusqu’en 1957. Mais ils avaient trouvé ceux qui sont venus plus tard; H2N2 et H3N2, entre autres. Les organismes avaient un souvenir de la grippe, mais pas de celle de 2009/2010 et le système immunitaire était confus et combattu, mais ne savait pas comment le faire. Il a donc apporté plus de défenses pour contrôler le virus. Mais ce ne sont pas des batailles bénignes, elles sont sanglantes. Si le virus est dans un endroit microscopique, rien ne se passe. Mais si cela se produit dans tout le poumon, ce sont les défenses qui vous tuent.

« Se pourrait-il que quelque chose de similaire se passe maintenant? »

-Je le soupçonne. Mais chez les personnes âgées. La logique de cette pandémie indique que s’il s’agissait d’un virus hyper agressif, les thérapies pédiatriques seraient écrasantes et les femmes enceintes immunodéprimées mourraient. C’est peut-être maintenant l’organisme des personnes âgées qui fabrique le mauvais virus. Parce que si c’était un virus qui tuait les faibles, ce serait tuer les garçons, car les bébés sont plus faibles que les personnes âgées. Ce n’est qu’une hypothèse sur la situation actuelle. Avec la grippe A, nous l’avons vérifié en Argentine.

– Ces données peuvent être obtenues auprès des autopsies?

-Bien sûr. Cela a de nombreuses implications pour le traitement des patients. Les autopsies nous aident donc à comprendre ce qui se passe, à savoir comment ce virus rend malade et tue les patients. Lorsque les patients suivants arrivent, vous avez beaucoup plus d’informations sur la façon de les traiter.

-Combien de temps faut-il pour connaître les résultats d’une autopsie?

-Un chercheur qui travaille avec moi, Mauricio Caballero, a formé un grand nombre de professionnels de la police de la province de Buenos Aires. Et il a emmené des gens du Corps médico-légal de Buenos Aires au Kenya pour s’entraîner à faire des autopsies rapides. L’idéal est de faire une autopsie complète et en une semaine vous avez beaucoup d’informations. En raison de l’impossibilité de faire une étude complète, un groupe catalan a adopté une méthode appelée autopsie mini-invasive, qui se fait avec de longues aiguilles qui aspirent les tissus à des endroits spécifiques du corps et prélèvent un échantillon. Douze points sont faits du cadavre et un échantillon de tissu très similaire à un spaghetti est retiré. Cela peut être utilisé comme autopsie au microscope. L’idéal serait de regarder l’ensemble du poumon, mais si vous ne le pouvez pas, c’est très important.

-Est-ce qu’ils sont fabriqués en Argentine?

-Avec la Fondation Infantile, nous avons mis sur pied un programme afin que dans les morgues de la Conurbano, ils puissent effectuer des autopsies mini-invasives et être en mesure de découvrir, par exemple, quelles sont les causes de décès de nombreux enfants qui meurent à la maison et cela on ne sait pas pourquoi. Rapidement – pour la famille parce qu’elle a besoin du corps – nous obtenons le matériel pour l’analyser et avons un suivi de ce qui traverse votre population. Si nécessaire, le nourrisson peut former des personnes à effectuer ces autopsies essentielles.

– Des autopsies ont-elles été réalisées jusqu’à présent dans cette pandémie?

– Jusqu’à présent en Argentine il n’y en a pas. Et dans le reste du monde, j’en connais très peu et très rudimentaires. Parce qu’avec un poumon ou un échantillon du poumon d’une personne décédée, vous pouvez faire quelque chose de très simple ou de très profond et détaillé et c’est ce que vous devez faire. C’est fondamental. Et urgent. Parce que dans ces maladies, vous devez comprendre l’immunologie, les mécanismes de la maladie, si vous ne finissez pas par faire une description superficielle de la question et que vous avez besoin d’une caractérisation approfondie. Parce que dans ces études, vous pourriez trouver dans les cellules de l’homme mort qu’il y a une molécule qui fait mal aux poumons. Eh bien, vous pourriez appliquer un nouveau médicament qui bloque des millions de molécules. Vous pouvez parler aux entreprises qui produisent ces médicaments pour les tester.

-Y a-t-il des groupes de citoyens qui devraient avoir des conditions spéciales pendant la quarantaine?

-Je suis particulièrement préoccupé par un groupe. Avant la quarantaine, je suis allée me promener dans le parc et j’ai vu un petit garçon handicapé intellectuel se promener sur la place. Je l’ai remarqué très anxieux. Et j’ai pensé au nombre de familles qui vont faire face à cette situation dans un appartement de deux pièces pendant 14 jours. Parce qu’ils ne peuvent pas être enfermés. Ils ont besoin de sortir. Il faudrait trouver un horaire et des endroits pour que ces garçons puissent sortir pour se ventiler. La fermeture protégera beaucoup de choses et je suis pour, mais elle aura également des dommages collatéraux. Je pense aussi aux maisons où des cas de violence domestique ont été signalés. Une situation qui risque de s’aggraver en quarantaine.

Ce qui se fait est très bien. Mais comme toute décision médicale, elle n’est jamais parfaite et neutre. Cette décision comporte de nombreux défis. Il y a deux choses qui seraient très compliquées. La première est que cela échoue parce que nous ne le faisons pas bien, ce serait terrible car un effort monumental va être fait et s’il ne va pas bien, il semblera que cela ne fonctionnera pas et il sera impossible à mettre en œuvre, si nécessaire, une autre mesure similaire. Il est essentiel que cela soit bien fait. L’autre n’est pas prêt pour la journée qui se termine. C’est comme un régime. Si le jour qui se termine vous mangez comme un fou, vous revenez bientôt à la situation précédente.

-Quelles mesures concrètes faut-il prendre après le 31?

-Je pense que les tests devraient être décentralisés afin d’identifier rapidement les petites flambées. Il doit y avoir un plan logistique pour chaque ministère dans chaque province argentine pour voir ce qu’ils feront. Coordonné au niveau central. En Afrique, il arrive qu’en raison d’un manque de coordination, certaines maladies ne puissent pas être éliminées. Un pays mène une campagne de vaccination, élimine un problème et vient une migration du pays voisin où personne n’a été vacciné et au bout de trois mois, il était comme il avait commencé. C’est le problème classique de l’Afrique centrale. L’Argentine doit miser sur la coordination. Il ne peut pas arriver que le 7 avril, le gouverneur d’une province détecte une épidémie et doive envoyer un échantillon à Buenos Aires. Des jours fondamentaux s’y perdent. Et à partir de là, des experts se rencontrent. Quand vous vous souvenez, il y a sept provinces en repousse. Est maintenant. Ce temps est essentiel.

-Y a-t-il un moyen de décentraliser les études?

-Il est très facile pour les biologistes de faire le test, ils sont préparés, mais il doit y avoir des réglementations. Les biologistes n’étudient pas les soins aux patients, le système doit donc être unifié. Il existe de nombreux laboratoires formés à cet effet. Il existe des laboratoires du secteur public, par exemple des universités, qui sont en mesure de rendre les études accessibles et rapides. Aujourd’hui, un patient présente des symptômes et le résultat de l’étude prend beaucoup de temps, vous ne savez donc pas quoi faire: soit vous l’avez isolé inutilement, soit vous ne l’avez pas isolé et propagez le virus.

-Que peut-on faire d’autre?

-Il existe trois types de pays dans le monde. Les pays nordiques, aux États-Unis, où vous mourez si vous devez mourir car il y a tout: ressources et compétences professionnelles des médecins pour éviter les décès. Il y a les pays africains, où les garçons meurent en nombre, et l’Afghanistan – où 11 garçons sur 100 meurent pour n’importe quelle situation et la guerre – où tout manque et où tout vous tue. Il faut donner de l’eau aux vaccins, des vaccins primordiaux où les carences sont structurelles. Et il y a des pays intermédiaires comme le nôtre qui partagent les deux réalités sans en avoir non plus. En Argentine, une structure virtuelle doit être créée, soutenue par des personnes mieux formées pour aider ceux qui ont une situation pire. La dengue et l’hantavirus sont des maladies graves et en soins intensifs, ils sont traités de différentes manières. Mais cliniquement, lorsque le médecin les voit, ils ne se distinguent pas facilement. Sans informations contextuelles, il est très difficile de distinguer les uns des autres. La vie des patients gravement malades est en jeu dans ces détails. Vous avez besoin d’un petit groupe armé des meilleurs intensivistes d’Argentine pour aider deux heures par jour par téléconférence à ceux qui gèrent des patients graves dans des endroits avec moins de ressources ou avec moins de formation. Il faudrait construire une tour de contrôle avec les meilleurs pour donner un coup de main à ceux qui n’ont pas toutes les ressources.

-Avez-vous commencé à l’heure avec une isolation extrême?

-Toutes ces mesures que l’Argentine met en œuvre, non seulement les mettent en œuvre, mais il y a d’autres pays qui les traversent et vont nous dire quels sont ceux qui servent et combien ils servent. Maintenant, il y a de petites flambées dans certains pays d’Asie, nous allons voir comment ils étouffent cela pour savoir que le jour de la fin de la quarantaine, nous ne devons pas aller sur le terrain et tout oublier.

-Si vous deviez donner un dernier conseil, quel serait-il?

– Nous devons prendre soin des médecins, des infirmières et de tous ceux qui sont en première ligne contre la maladie. Il y a des entreprises de santé qui ont donné à leurs employés des masques qui n’arrêtent pas le virus car ils sont très poreux. Nous allons nous mesurer en tant que pays en fonction de la façon dont nous avons soigné les médecins et les infirmières. Ceux qui sont en contact toute la journée avec les patients doivent avoir tous les outils pour faire leurs devoirs sans tomber malades. Ils ne devraient pas tomber malades, ils doivent être en bonne santé pour prendre soin des patients. C’est une responsabilité des États et des entreprises, des citoyens, nous devons veiller à ce qu’elle soit remplie. Nous devons tous savoir qu’un médecin infecté est contagieux.